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 [Ogres] service après vente bonjour

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Traviper
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MessageSujet: [Ogres] service après vente bonjour   Jeu 2 Nov - 16:10

Je suis en train de me monter une armée pour aller a 2000pts, et pouvoir aller en compet avec le team Chimére battle.
J'ai des buffles en tout genre, ok. un tyran, un boucher, ras.

Mais pour le reste, je ne sais quoi acheter

-Géant asservi? rigolo, mais ca vaut le coup sur la table?
-Catapulte rhinox: pareil, c'est du très mou eu bien?
-Yetis? ils ont l'air bien, chuis tenté.

Faites moi profiter de votre grande Kulture, O grand nominés du classement T3=P
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FaTaLiS
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MessageSujet: Re: [Ogres] service après vente bonjour   Jeu 2 Nov - 17:36

Tu as craqué Smile

A Starplayer quand tu nous tiens !

_________________
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Desaxos
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MessageSujet: Re: [Ogres] service après vente bonjour   Jeu 2 Nov - 17:40

Alors que dire sur ce qu'il te manque prenons point par point:


Le Géant, perso déjà qu'un géant à jouer c'est hot mais quand il est pas tenace, oubli le cannibale est carrément mieux. Les Cannibales
Voilà L’unité indispensable !


Les Yétis:
Si l'on résumait : ce sont des ogres survitaminés pour un coût doublé, une quasi-cavalerie!
Un mouvement amélioré (équivalent aux chevaliers lourds humains/chaos) qui leur permet d'obtenir 3 dès pour poursuivre, une force de 5 avec des armes considérées comme magiques (toujours pratiques contre les éthérés), une aura de givre qui (comme le nuage de mouches) provoque un malus de -1 pour toucher, et pour finir la formidable règle Escalade qui permet aux yetis de considérer tout obstacle non défendu ( forêts comme falaises etc....) comme un terrain découvert en ce qui concerne le mouvement (soit 90 % des terrains).

Donc une unité rapide qui n'est jamais ralentie:
-idéal pour débusquer les tirailleurs adverses en forêt
-idem pour les magos arboricoles
-idem pour bloquer les unités de cavaleries adverses
-unité précieuse pour se placer de flanc
-unité parfaite dès qu'il y a beaucoup de décors.

Mais une unité:
-très chère, plus du double, pour le même nbr de PV/E/Attq/svg/cdt que ses frères ogres
-qui ne peut avoir ni état major (sauf champion) ni persos
-sans charge buffle

Moralité c'est une unité + agile et + rapide mais pas plus solide pour un coût relativement élevé qui conduit à une question: unité utile ou pour le fun ?
La réponse dépend tout simplement de votre adversaire (et du terrain): Contre une harde homme bête ou un elfe sylvain ils seront terribles mais contre de l’empire ou du chaos …. Cherchez ailleurs.

Le lance-Ferraille Gnoblar
C'est un char très solide E5/PV5/svg4+ et PU 5 et particulièrement puissant 1D6 touches F5 + 3attq F5 + 6 attq F2 (un quasi char de Khorne) . Mais il est également très lent 6 pas (d'un autre côté c'est la vitesse de base de vos ogres) et il est quasi obligé de charger puisque pour ne pas le faire il doit réussir un test de Cd à 5 sauf si le général est dans le coin.

C'est une catapulte unique en son genre: Tir = grand gabarit de F3 mais avec la règle coup fatal! L'angle de vue est de 90° mais la bête peut tirer en mouvement. En cas d'incident de tir un tableau particulier s'applique et comme vous le devinez il est très désagréable : sur un 1 vous êtes mort, sur un 2 quasi pareil, sur un 3 l'adversaire tire pour vous, sur 4.5.6. rien de trop grave.

Alors au final que dire ?
Mode Machine de guerre : Potentiellement très efficace contre les gros régiments de cavalerie lourde comme contre les pavés d'infanterie (guerriers du chaos comme cible privilégiée). Et puis qui va vous charger ? Surement pas les petits volants et autre cavalerie légère ….

Mode Char : Attention ne chargez pas seul car si jamais vous n’infligez pas assez de blessures a l’ennemi le pauvre Cd de 5 du rhinox ne va pas être d’un grand secours. Et là c’est problématique car le LF DOIT charger s’il le peut….

Tactique
Deux LF, c’est beaucoup de points, mais ça compile les avantages des chars et des catapultes en même temps, après si vous êtes plutôt malchanceux évitez le LF ….. mais quel potentiel !!!
Méfiez vous de son pauvre Cd de 5 !!!! Perdre un combat n'est pas une option pour vous avec le LF.

Mon avis, prends les Yétis en gros format, le géant je n'en vois pas l'interêt. Le Rhinox.... jamaias jouer mais bon
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Xavier
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MessageSujet: Re: [Ogres] service après vente bonjour   Jeu 2 Nov - 19:10

Ca dépend si tu veux jouer porc ou non... Razz

En ultra porc je vois mal que faire sinon 1 tyran, 3 bouchers, 6*2 craches plombs, 3*3 ventredurs et 3 yétis et après tu complète avec des petits trucs Twisted Evil .


Avec les ogres rien ne vaut la magie et la multiplication de petites unités Wink
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Desaxos
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MessageSujet: Re: [Ogres] service après vente bonjour   Jeu 2 Nov - 19:15

Le poblème c'est qu'a 2000points tu peux pas mettre autant d'ogres que de gob.
Enfin faut faire des choix mais la version 3 bouchers c'est vraiement porcinet, les listes avec sans bannière et les ogres par 2 et 3 c'est de l'optiumisation.

Je pense que pour jouer en ogre, faut le faire pour le fun, en tournoi et même en refus de liste l'équilibre des listes/armées n'est largement pas en notre faveur.
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Xavier
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MessageSujet: Re: [Ogres] service après vente bonjour   Jeu 2 Nov - 20:04

Citation :
mais la version 3 bouchers c'est vraiement porcinet, les listes avec sans bannière et les ogres par 2 et 3 c'est de l'optiumisation.

Ben oui c'est optimisé, mais c'est bien que ce voulais faire le posteur du sujet?

Citation :
Le poblème c'est qu'a 2000points tu peux pas mettre autant d'ogres que de gob.

Non mais tu peux mettre quasi autant de régiment, et c'est ça qui fait la vrai force de l'armée ogre. Tu donnes que 50-100pts par régiments tout en infligeant de gros dégâts à l'ennemi.

Et cela te permet de jouer de tactiques telles que les appâts, les fuites-contre-charges, de faire l'intox au déploiement...


Un parfait exemple d'excellente liste ogre est celle du 3eme du heat 1 du GT UK Wink
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Desaxos
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MessageSujet: Re: [Ogres] service après vente bonjour   Jeu 2 Nov - 20:17

Le classement n'est pas représentatif de la compétitivité d'une liste, sur un coup de moule tu peux finir 2ème ou 3ème.
Par exemple le 2ème au GT m'a battu grâce à 3 waaagh avec pouvoir irrésistible sur les 3 derniers tours alors que j'avais la partie en main, un tricheur peu arriver 3 ème.

En regardant ma liste, à 2000k je pose 6 fois 3 ogres (yétis compris)2 MH 10Nains 28 Gnoblars en jouant 3 perso.

Après il ne faut surtout pas oublié que 1 ogres mort c'est le test de panique à 7(9 si le gégé est à coté) et surtout en liste optimisé (A ne pas confondre avec porcinet) 2 ogres c'est plus l'impact à la charge. Tes perso sont ciblable et le drame intervient lorsque tu n'as pas le premier tour pour aider tes potes garce à la magie car il n'auront qu'un misérable 4 d'endu tout nu.
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Traviper
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MessageSujet: Re: [Ogres] service après vente bonjour   Jeu 2 Nov - 20:19

merci de vos réponses.
Je me fais une meilleure idée à présent. En tout cas je vais éviter les listes Gros Bill, et essayer de garder mes amis^^.

Ca me surprend le coup des petites unités, mais c'est un conseil que je vais suivre. bEt je vais me faire une unité de trois yétis, ca a l'air sympa.


Sinon les beugleurs et banières, c'est vraiment utile?

et ventre dur ou buffle? Les ventre durs commencent à couter vraiment cher je trouve...
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Desaxos
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MessageSujet: Re: [Ogres] service après vente bonjour   Jeu 2 Nov - 20:20

Beugleurs obligatoire et la banière n'est utile que si tu les joue par 5

Tu es obligé de Jouer 1+ Buffle min 105 points pour 3 bufflons

Les Ventre-durs c'est pas mal mais si tu brise pas la ligne en faisant un maximum de dommage à la charge, ton unité risque de la sentir passé surtout sur des gros régiments avec 3 rangs, p.-ét. pu etc..
Avec les miens j'ai tout vu, du presque perfec avec 11morts à l'échec 2-3 morts et la c'est le drame.

Généralement tu ne charge jamais seul, les combinaison perso Ventre-durs, Yétis Ventre-durs, Rhino. Les VD sont L'unité d'impact de ta liste alros que les Buffles sont plutot le bouclier ogre.

D'un point de vu perso, tu devrait mettre au moins 5 ogres en régiment histoire de cacher 1 perso, d'avoir une pu de 18 avec le perso. D'avoir une bannière, 3 impacts de force 4 voir 5 et qui attirera toute l'attention de ton adversaire sur elle. Si tu as la chance de lui passe Tripes de Troll ou Casse dents dessus, l'unité devient vite assez resistante surtout sur les tirs de F4.
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Xavier
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MessageSujet: Re: [Ogres] service après vente bonjour   Ven 3 Nov - 0:24

Mouais cacher les persos... je suis pas convaincu si tu joues ogre... Enfin en les gérant bien il est aisé de les tenir hors de vue.

Citation :
Le classement n'est pas représentatif de la compétitivité d'une liste

Mais disons qu'en ayant une liste nulle, il est difficile d'être bien classé donc forcément que la liste a un certain potentiel (pas ultime mais pas mauvaise non plus Wink )

Citation :
la banière n'est utile que si tu les joue par 5

Le gros problème:

À 5 ils ont tout autant d'attaque qu'à 3. Donc tu as un énorme sac à points qui de surcroit possède une bannière à choper. Le seul truc qu'il retient aisément c'est une charge de cavalier en ligne.
Exemple je te charge avec mes GdC, tu as trois ogres au contact: je perd maximum de 2 et avec le général et la GB je tient facile, au prochain tour je te charge de flanc et j'empoche le jackpot.

Et en multipliant les petites unités, tu évites les pièges bêtes tout en en tendant toi même.

Citation :
Après il ne faut surtout pas oublié que 1 ogres mort c'est le test de panique à 7

Si on suit ce raisonnement, on fait des régiments de 5. Or avec une telle ligne de front le régiment est ardu à manoeuvrer, prend une place énorme et coûte plus de 200pts! (voir 250pts)

Bref les ogres optimisés se jouent par trois à mon humble avis.

Citation :
En tout cas je vais éviter les listes Gros Bill, et essayer de garder mes amis^^.

À part le full magie qui est ch***, les ogres sont très équilibrés et souvent très tactiques et ainsi agréable à affronter, parole de vécu: j'adore affronter les ogres.

Citation :
Les ventre durs commencent à couter vraiment cher je trouve...

Mais ils disposent d'avantages non négligeable, surtout le précieux 8 de Cd qui leur permet de se jouer loin du général (ce que tu ne peux pas trop de permettre avec de simples buffles Wink)


Citation :
un tricheur peu arriver 3 ème.

Oui malheureusement... No



Bref je ne joue pas ogre, mais je dis tout simplement comment je les jouerais si j'en avais une armée Wink
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Desaxos
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MessageSujet: Re: [Ogres] service après vente bonjour   Ven 3 Nov - 1:43

Pour le classement je maintiens mon avis

Sinon pour les ogres par 3 tout est faisable mais sachant que contre de l'empire, HE, EN, ES Nain tu perdra 2 modèles avant d'arriver au càc.
Si tu tombe contre un joueur malin, il t'enlevera 1-2 ogres par régiement et apres t'es cuit

Après quand tu compars quelques chose, fait le équitablement parce que 5 buffles avec le p-é c'est 195 pts le meme prit de 22 skel avec emc.
Donc faut comparer ce qui est comparable.
Dans ca cas là c'est moi qui te déboîte tu as une gb, moi aussi tien pour le même prix bref...

Après jouer les ogres par 5 tu en joue 3-4 de front histoire d'avoir 1 mort par tour sans panique
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LeDwarfou
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MessageSujet: Re: [Ogres] service après vente bonjour   Lun 4 Déc - 19:11

Même si presque tt a etait dit par notre chère amis Désaxos, je rajouterais quand meme 2- 3 trucs....

D abord je trouve que 3 Bouchers à 2000pts c pas si optmisé que ca, je m explique.... à 2000pts déjâ
1: ca prend bcp de points (trop)
2: il n y a donc plus assez d unité pour bénéficier de la magie
3 : A cogneur bien équipé, c est bien cool Very Happy

( ATTENTION : ca reste bon, mais c pas ultime )


Pour info à jouer dans ta liste: ce perso :
- Cogneur avec : grande bannière, Plaque -Buffle, arme lourde et soit, cherche - geule.

Quelle utilités?? 1- La grande bannière, très utile avec de l ogres
2- parfait pour défoncer les gros paté de flanc car . plaque buffle = 6 de pu + banniére + flanc = +3 en face il y a : Bannière, Pu = +2 MAIS le cogneur frappe avec 4 attaque force 6...

2 points faible = l arme lourde et le faite qu il fo le jouer en électron libre... il à bo avoir une endu de 6.... et aussi le prix : 203pts Very Happy

A vous de voir........

Ciao Ciao
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